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标题: [原创] 刘封真的因不救关羽致死？？ [打印本页]

作者: desida2001 时间: 2013-12-27 09:38 标题: 刘封真的因不救关羽致死？？

自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。会羽覆败，先主恨之。又封与达忿争不和，封寻夺达鼓吹。达既惧罪，又忿恚封，遂表辞先主，率所领降魏。

封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。

————摘自《三国志.刘封传》

刘封不救关羽，是不是就该死！显然不该死，事实上关羽自己犯了罪，身为大将，使主公丢一州之地！换句话，按照军法，关羽才该被处死！！！而刘封当时上庸也不稳固，就算救关羽不一定就能救的了，他完全有理由不救，至于后来被孟达背叛，丢了上庸，也是不需要死的，张飞还把地盘丢给了吕布，刘备怎麽不处死他！

可见，刘备编排的“罪名”根本就是扯淡！刘封根本就没的死罪！

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失荆州的根本责任不在关羽，在刘备本人，是刘备自己看不清荆州和孙吴的战略矛盾，才导致的悲剧。
关羽虽失荆州但无罪，特别是他最后为了荆州,被两国强兵夹击，孤军奋战，力战至死，毫不退缩，加上他守卫荆州这么多年，一直兢兢业业，忠心耿耿，也完全可以将功补过了。如果关羽该被处死，那么刘备先自杀好了。

刘封以山城新定，不能出兵，根本不是借口，你有没有能力救关羽是一会事，你有没有去救是另外一会事，如果你已经尽力去救，但是救不了，那没关系，但你根本没出一兵一卒，就推说救不了，无论如何也难辞其咎，当然是否罪该至死，倒是存在讨论的空间。

刘封到底怎么样，我们后人确实不能正确的判断，但在荆洲一战中确实犯了大错。
起初，刘备收刘封为义子的时候，关羽执反对意见，封对关羽怀私怨，从而埋下了后来整个战线失败的恶果
“自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。”战事发动之初，关羽在形势可观的局面时命令封引兵自助，而封拒绝执行命令，而非关羽战败让封救援的。更何况，关羽久围樊城不下，窃以为，并不是短缺封手下那三五千兵力，而是短缺后援，辎重的补给是战争永远的生命线。更加更加何况的是，关羽引兵围樊城、襄阳兵力才多少，有可能封的三五兵力+后援的辎重补给，能一鼓拿下樊城、襄阳也未可知。那样，战局的形势就可能完全改写整个三国。可惜，封什么都没做，唯一做的是把上庸给丢了。综观整个战局，封至少不能算大将之材，要算，也算一庸才！凡兵者，能准确执行命令为佳；凡将者，执行命令审度战局统筹规划为上，封实在是应该在关羽发动战争之处就引兵及辎重补给驰援关羽的。（有句玩笑说，最笨的最懒惰（懒惰到只听人调遣）的士兵才是好士兵，最差的是最聪明而又勤快的士兵，更何况是自认聪明的）
封，貌似是杀不足惜！

刘封虽然有罪，但罪不当诛。但诸葛亮却提出了一个很奇怪的观点：刘封性格太刚猛，未来刘禅恐怕无法驾驭他。这句话一说，刘备便毫不留情地诛死了刘封。
三郡固然重要，但三郡的丢失不能完全归罪于刘封。刘备对孟达的不信任，才是孟达投降的最主要原因，如果刘备对孟达信任，就不该派刘封同守三郡。至于关羽之死，谁也意想不到，谁会想到一个刚刚水淹七军、威震华夏的将军会一转眼败走麦城呢？前线打了胜仗还需要支援吗？刘备干爹也不支援，刘封他们为啥就要支援？何况他的责任是守好三郡，刘封去支援关羽，敌人趁机来犯三郡那怎么办？所以，诸葛亮的那句话，才是刘备杀刘封的催化剂。

作者: llq168 时间: 2013-12-27 11:41

大意失荆州，这是骄傲轻敌的后果。

作者: padtest1 时间: 2013-12-27 12:00

为了后代继位杀死自己义子,有这个可能,但肯定不是主要原因,只是一个催化剂吧.

作者: 小七特工 时间: 2013-12-28 21:54

刘备收刘封时，关羽在场，时候提反对意见，说收义子将来会产生乱子的。于是乎，刘封与关羽就此产生的了嫌隙。关羽在蜀汉集团的地位非常高，可以说是仅次于刘备，即使是作为CEO的孔明估计都无法与关公相比。关羽北上的时候可以所是他在蜀汉集团中权利的顶峰时期，尤其是刘备让其坐镇荆州，击破于禁部曹军也使得关公的自满情绪到达了最顶峰。于是被胜利冲昏头脑的关公不但在战略上做出了错误的部署，并且错误的判断了前线战局的形式更加忽略了后方吕蒙、陆逊这些满腹阴谋的敌人。这样整个战局的失败依然成了定居，而且败局来得相当迅速猛烈和彻底。不但前线崩溃后方也被堵死，那么在这样条件下的刘封就不敢也不愿甚至无力去挽救关羽的败局了。

作者: test654321 时间: 2013-12-28 22:54

估计悬吧，当时已经有刘婵了。所以刘封必须死。直接是时代的牺牲品。

作者: liugengyl 时间: 2013-12-28 22:58

个人觉得这个是大意失荆州的后果

作者: shenls 时间: 2013-12-29 02:27

态度决定一切，刘封不发兵救关羽就是该杀。

作者: gll2199 时间: 2013-12-29 09:32

奇怪的是当时关羽为什么不亲自突围，派什么廖化？

作者: lindalw9999 时间: 2013-12-29 09:58

看电视剧之类的，关羽败走麦城的时候是有机会突围的，可惜放弃了这机会，如果真的突围了，关羽活着，张飞也死不了，估计三国的历史也会改写吧

作者: tianmingzhe 时间: 2013-12-29 10:51

大意失荆州确实是关羽的问题，但是刘备诸葛亮也难辞其咎——夺下了西川之后为什么不派兵增援关羽？当初需要赵云进西川，成都都拿下来了为什么不派张飞或者赵云回援关羽呢（别人恐怕和关二爷配合不起来），若是拿下了成都之后就派张飞或者赵云（赵云的作用更大一点）领兵一路回援关羽恐怕隆中对的计划真能实现了。

作者: linalicetitan 时间: 2013-12-29 12:27

这个要从另外一个角度去说，楼主漏了很重要的一些内容。

当时在诸葛亮入川之后，关羽已经完全是刘备集团在荆州地区的最高长官，请看关羽当时的地位：前将军，假节钺。关羽当时如果调刘封孟达来援，他们不来，那关羽可以斩之，因为这类似于直接违抗刘备的将令。如果关羽打赢了，事后也完全可以追究这二人的责任。

至于关羽荆州的对错问题，我觉得他是没错的，更何况他打了襄樊之役，极大缓解了刘备在汉中的压力。
刘备带走3W多人，关羽辛苦经营多年，水淹七军时基本兵力大致是3W，能够击败于禁（五子良将之首，也是假节钺的主），且俘虏3W，战术水准非常高了。后来的败亡，不是军事能力的问题。换个角度来想，面临盟友背盟，把守后方的主公的老乡和小舅子投降，你说怎么打？换曹操自己上我估计也够呛。关羽失荆州，主要问题在于政治角力，不是军事原因。

回到主题，刘封不救关羽，放到战场上，那是罪当诛；放到战场外，刘备面对这么大的失败，必须有相应的惩罚措施，不然他这个主公怎么当？这个汉中王以后还能令行禁止吗？刘封虽然去救不一定能有用，但是你去都不去，连基本的冒险都不敢做，那这个不听调遣的罪，事后也是可以斩的。

作者: yanghao1908 时间: 2014-1-4 09:03

在亲子面前，养子大多是个悲剧，最典型的就是丰臣秀吉之于丰臣秀次～

作者: 龙门口水 时间: 2014-1-4 10:48

看故事知道历史，你分析得很详细呀。

作者: 杀人不流血的刀 时间: 2014-1-4 12:24

刘封之所以会因为关羽的原因而被处死，说到底都是因为政治原因。刘禅要做皇帝，有个假兄长在上面扣着不好受。

作者: eagleflycrying 时间: 2014-1-4 13:56

个人认为刘封的思路并没有错。关羽大举进攻魏国，虽然取得了很大战果，但魏军的后续兵力已经逐渐集结过来了，届时即便没有吴国出兵，关羽的胜负也未可期。而刘封所在的上庸，是益州的北大门，如果能占据这块地方则就给益州和荆州一个相互沟通的接口，也能够对关中产生一定威胁，这才是兵家重地。刘封没必要为了一个还不确定是否能得手的地盘而放弃经略这个根本之地。

作者: deluyi222 时间: 2014-1-4 22:56

首先,我要说明的是,关羽在打樊城时,他兵力不多,而面对的,是曹操几倍与他的部队.
关羽才5-6万人,樊城内兵力2-3万,曹操第一拨救援部队(于禁庞德)就有5-6万,第二拨救援部队(徐晃)也有差不多5-6万人,之后,还有第3拨第4拨,甚至曹操都打算把张辽派过来了.
面对这么多兵,怎么可能打的过,有一点头脑的都应该知道退兵,但关羽为何不退?
其实从时间上来看就能知道,关羽出兵是在刘备打汉中时,也就是说,他是为了配合刘备,减少刘备的压力.而刘备在打下汉中后,却没有让关羽退兵,而是让刘封去占上庸,从而与关羽会师,这也就是为什么关羽迟迟不退兵的原因.
但刘封为何又没有去关羽那里呢?很简单,因为关羽是刘备器重的大将,而刘封他没什么名气,没打过什么仗,就算他去了关羽,与关羽军会师了,帮关羽打下了樊城.功劳也都是关羽的,没他刘封什么事,这种吃力又不讨好的活,谁愿意去干?这和他们之间的恩怨无关.
所以,归根结地,关羽失荆州,表面上看,是刘封不去救导致的,但实际上,责任全在指挥官刘备的身上,他若派厉害一点的大将,比如张飞,魏延,赵云去,或者他亲自去,那么,至少,蜀国还能够像隆中对里所说的 "跨二州"那样的地盘,会成为三国当中能和魏国叫板的实力.

作者: rocketsis 时间: 2014-1-5 13:04

细节有待军事家们去研究。。。

作者: lizhe8282 时间: 2014-1-29 19:49 标题: 刘封真的因不救关羽致死

看电视剧之类的，关羽败走麦城的时候是有机会突围的，可惜放弃刘备收刘封时，关羽在场，时候提反对意见，说收义子将来会产生乱子的。于是乎，刘封与关羽就此产生的了嫌隙。关羽在蜀汉集团的地位非常高，可以说是仅次于刘备，即使是作为CEO的孔明估计都无法与关公相比。关羽北上的时候可以所是他在蜀汉集团中权利的顶峰时期，尤其是刘备让其坐镇荆州，击破于禁部曹军也使得关公的自满情绪到达了最顶峰。于是被胜利冲昏头脑的关公不但在战略上做出了错误的部署，并且错误的判断了前线战局的形式更加忽略了后方吕蒙、陆逊这些满腹阴谋的敌人。这样整个战局的失败依然成了定居，而且败局来得相当迅速猛烈和彻底。不但前线崩溃后方也被堵死，那么在这样条件下的刘封就不敢也不愿甚至无力去挽救关羽的败局了了这机会，如果真的突围了，关羽活着，张飞也死不了，估计三国的历史也会改写吧

作者: dj2227 时间: 2014-1-29 20:00

现代人无法揣测当时刘备的心态，或许是因为刘禅，但当时收继子也是很郑重的，如果刘备还是没孩子，刘封会继承家业的，所以说来说去讲不清了

作者: free_zws003 时间: 2014-1-29 20:04

大意失荆州里面错综复杂，有很多的因素。关羽攻占如果打下樊城，曹操和孙权都不好受。汉中拿下后，刘备也需要修整，进一步攻占中原刘备还没那实力，曹操的不断增援，又腹背受敌，关羽即使再强，毕竟兵力摆死的，没办法，当然也奇怪刘备为什么不派兵增援关于，可能以为关羽天下无敌，就算打不过，也不置于死。只是性格决定命运，当关羽得知荆州丢失后，泥菩萨过江自身难保，竟然不是先逃，而是回过头打荆州，他认为无言面对兄长，这是性格使然，当然也是守荆州的死命令，就算打不了樊城，至少荆州得看好吧，可是这时侯如果冷静，逃跑是最佳决策，但是他没有，回过头来打荆州，错失了最佳的逃跑战机，如是，前后路全部封死，刘备的增援也无法感到，落得这样的下场。
不过孙权也考虑不杀关羽，他知道这样招来杀生之祸，可是东吴的大臣对关羽羡慕嫉妒恨，都以杀关羽为荣耀，事实证明，杀关羽后，刘备逆击孙权，两败俱伤，最终刘备元气大伤，而后来即使两国联合也战不过魏国了。

作者: 梭子 时间: 2014-2-2 00:35

刘封根本的死因应该是狂傲的性格威胁了刘备家族的权力继承。然而当时东三郡确实是支援关羽作战的最佳选择，关羽的失败固然要由本人负主要责任，但是导致整个荆州局势无可挽回，刘封的责任就不可推卸了。再加上后来丢失拥有支点意义的东三郡，以此处死，也不为过。

作者: huahehe 时间: 2014-2-2 01:17

最关键的问题是守荆州的战略不对，刘备，诸葛亮都应清楚地认识到，荆州是从孙权手里错过来的，如果不打算还的话，主要的敌人是东吴，而不是和曹操死磕，必须三分防魏，七分防吴，两后都要抓，两手都要硬，关羽这方面还差点，缺少一个好的战略参谋，两面受敌的情况下，换谁守荆州都很难守住。

作者: kamagio 时间: 2014-2-2 02:03

楼主的几篇谈三国的帖子，读起来有奇怪的感觉，不像是一气呵成的完整文章，倒像是几个人在论坛辩论探讨相互回复的集合帖。

作者: 我是美女mm 时间: 2014-2-2 09:27

刘封不救关羽是态度问题，当时即使出兵救关羽，也无法完成任务，但还是要出兵动一下。

作者: kouba 时间: 2014-2-2 15:55

政治斗争没有对和错，是刘封挡了阿斗的路，所以必死。

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