生米煮成熟饭

一见钟情

















注解：
1、中俄之间的勾搭，从苏联尚未解体时就已经初露苗头，1985年戈尔巴乔夫上台后，在其“新思维”思想的指导下，中苏关系开始逐渐缓和，1989年5月，戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化，面对当时已经土崩瓦解的东欧社会主义阵营，中苏两国戏剧性地再次选择的站在一起，戈尔巴乔夫随后更宣称，苏联对中国的武器贸易没有政治障碍，愿意向中国出售包括米格-29战机在内的先进武器；
2、1990年5月，时任中央军委副主席的刘华清率领一个大型军事代表团访问苏联，双方签署了多项军事技术合作协定，中国购买苏联武器的工作进入程序化谈判阶段。正是在这次会谈中，中国不但了解了赫赫有名的米格-29，还了解了苏联一种更先进的战斗机——苏-27。在1989年首次亮相巴黎航展便已经引起世界轰动的苏-27，其优异的机动性能、远距离的作战半径、先进的电传操作系统对中国空军而言更是一种划时代的装备，当时中国的主力战斗机歼-7作战半径仅有500公里，是名符其实的机场守护者，即使是歼-8II也只有800公里的作战半径，电子设备更是落后世界接近20年，欺负一下东南亚的小国还可以，但无论是对韩国的F-16K、日本的F-15J，甚至是即将服役的台湾IDF，都没有丝毫优势。因此，中国坚决拒绝了苏联推销米格-29的要求，表示非苏-27不买，经过一番艰苦谈判，最后在中方代表团即将离开之际，苏方代表向中方转达：苏联政府原则上批准出售苏-27给中国；（这一段之后另有详述）
3、1991年12月26日，苏联帝国轰然倒塌。独立后的俄罗斯继承了苏联的大部分政治遗产，俄罗斯总统叶利钦承诺会继续履行向中国出售苏-27的义务。1992年6月27日，首批12架苏-27战斗机，包括8架SK单座型和4架UBK双座教练型（就是最近坠毁的一架），由俄罗斯后贝加尔军区的吉达机场起飞，安全抵达中国安徽芜湖空军基地。1992年11月25日，剩余的12架苏27SK单座型飞机由阿穆尔河畔共青城航空生产联合公司机场直抵芜湖空军基地，至此，苏-27正式加入了解放军空军装备序列，共计24架；由于这24架苏-27是由苏联防空军裁减的装备中直接拨出来的二手飞机，出于对中方的补偿，俄罗斯还额外赠送2架苏-27SK作为“研究用途”，自此，中国正式踏入苏-27/歼-11系列时代。
4、在漫画中，俄罗斯曾经向中国推销米格-31战斗机，近年来也一直有传言，称中国引进了一批米格-31战斗机，但本人认为，中国购买米格-31的可能性并不大。诚然，米格-31是苏联、俄罗斯现役最先进的截击机，全世界现役最重的战斗机（起飞重量超过45吨）、1600公里的作战半径（超音速巡航时为900公里）、世界上第一种能实现长时间超音速巡航的战斗机、世界上第一种装备无源相控阵雷达的战斗机、装备射程超过120公里的R-33远程空对空导弹...但是，他的所有先进性能都必须要依托在苏/俄的整体作战体系中才能体现出来，具体来说就是严密的地面雷达监控，层次分明的防空导弹、战斗机搭配，一旦脱离了这个体系，米格-31的致命缺点就暴露无遗：体积庞大导致机动性极差（空战过载仅5G，米格-21也有6.5G），这种机体性能差、类似于导弹发射机之类的战斗机对于已经接触到西方先进军事武器理念的中国来说吸引力并不大，这也是中国的歼-8无论如何改进电子设备始终难入空军法眼的原因。

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• 昨夜風 金币 +8 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2013-4-20 19:05

tuding

LZ对米格-31的理解我认为是片面和不准确的，（但这点并不意味着我国购买了米格-31）
米格-31是由米格-25发展而成的串列双座全天侯截击战斗机。
它搭载的相控阵火控雷达，搜索距离超过300千米，可同时跟踪10个目标并对其中的4个目标进行攻击，完全可以在缺乏空中预警的情况下独立完成作战任务，这点对于上个世纪80年代末90年代初严重缺乏空中预警能力的我人民空军具有相当重要的现实意义。
作为一个拥有广阔国土的国家，国土防空监视网不可能面面俱到，（苏联还曾经发生过小型飞机降落在红场的事件），所以飞行速度快，载弹量大的截击机是绝对必要的，截击机的任务就是类似刺客似的一击脱离作战，挡住敌方突袭力量为我方防空力量争取时间，苏-27是很好但是它干不了这活，滞空时间就不够，你让苏-27去截击一下SR-71和瓦尔基里试试！
相控阵雷达、射程超过120公里的R-33远程空对空导弹，就连西方的军事专家都承认米格-31是苏联第一款适合现代化空战的军用飞机。你当现在空战还是二次世界大战还玩格斗那？你当霉菌研究AIM-120是摆设？

[ 本帖最后由 tuding 于 2013-4-20 12:50 编辑 ]

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• 婪彧烽火 金币 +5 认真回复，奖励！ 2013-4-22 23:00

淫之嫖圣

看见好萌的27姬，我兔这土包子，眼睛都直了

生米煮成熟饭

1、米格-31的确是一款现代化的作战飞机，但能够发挥其最大作用的也只有在苏联/俄罗斯而已。在苏联防空军里，通常是一型远程重型截击机搭配一型格斗性能出色的战斗机，从以前图-128/苏-15到后来的米格-25、31/苏-27一脉相承，就好像弓箭手和战士之间的互相掩护。但随着飞机的雷达、火控系统的不断进步，当年只有米格-31能做到的超视距打击能力苏-27也开始具备了，而苏-27的机动性能更是米格-31难以望其项背的，米格-31的最大卖点也只有他的有限超音速巡航能力以及雷达哨机能力了；
2、就像美国F-14的AIM-54主要用来拦截苏联的图-22M一样，米格-31的R-33远程空对空导弹，设计目标是用来拦截美国的B-52和B-1轰炸机的，导弹的最大过载只有6G，甚至不如他要拦截的F-15和F-16，效果如何实在值得怀疑，而更重要的一点，超视距空战虽然已经热炒多年，世界各国的超视距导弹也不断推出，但在实战中，超视距导弹的命中效果却远没有想象中高。2003年的伊拉克战争，即使美军拥有绝对优势，但其AIM-120的命中率也只有46%，可以想象在中国这个战场环境困难得多的地方，面对的又不是本身设计打击目标，R-33的命中率到底有多高？而且米格-31所装备的R-33、R-40与苏-27所装备的R-73、R-27不能交换使用，难道高价引进米格-31就是让他当一架导弹发射载体么？当初苏联设计米格-31，是考虑到苏联广袤的领空，战斗机无法及时赶到，米格-31更像是一种有远程截击能力的小型高速预警机，但这对中国来说，显然是太奢侈了。

[ 本帖最后由 生米煮成熟饭 于 2013-4-20 19:04 编辑 ]

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• 婪彧烽火 金币 +9 认真回复，奖励！ 2013-4-22 23:01

tuding

要讨论这个问题首先要考虑它的时间点，即上个世纪80年代末90年代初，米格-31可以作为雷达哨机使用已经对严重缺乏空中预警能力的我空军具有相当重要的现实意义了。
“苏联领空广袤，战斗机无法及时赶到”，对中国来说难道不也是这样吗？
远程截击机对于幅员辽阔的国家的国土防空具有不可比拟的作用，诚然苏-27这类的空优战机在有些时候可以完成一些截击任务，但是对于国土防空系统明显没有苏联完善的我国，一款“高速”截击机可以说是必须的。这也是八爷至今还在改进没有退役的原因。美国空军更多的考虑的是进攻所以没有装备截击机是正常的，美国海军可是有类似装备的。
R-33导弹的过载是只有最大过载只有6G，但是远程导弹和近程格斗导弹的攻击方式完全不同，当敌方发现R-33时，导弹已经进入攻击末端了，根本很难反映是不存在过载问题的。
你提到米格-31装备的R-33和R-40与苏-27所装备的R-73、R-27不能交换使用的问题实际是苏联时期空军的一种发展上的错误即“专机专弹”造成的，而且苏-27早期型也没有搭载R-33的能力，R-73对应的是R-60.
我国当年引进苏-27时不是没有考虑米格-31，但是我国当时由于一些错误的思想束缚，造成国防的严重困难，相比严峻的国土防空环境，一款能执行部分截击任务的空优战机是当时最好的选择。
但不能因为我们当是由于经费困难没有引进就认为米格-31这类的截击机对我国的国土防空没有作用。
而且当时苏联提出的整体作战体系的理念也是现代化战争的必由之路。

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• 婪彧烽火 金币 +9 认真回复，奖励！ 2013-4-22 23:01

生米煮成熟饭

1、的确，米格-31的超音速巡航能力与雷达哨机能力对当时的中国空军是十分有吸引力的，出于国土防空战术需要以及历史、现实威胁，中国一直都是高空高速的坚定追随者，当年号称双26的歼-9就是这一思想的产物，在空警1号与运-10相继下马后也对预警机的需求也是可想而知的。但对当年资金捉襟见肘的中国而言，不只是看是否需要，更需要看值不值得。不过米格-31的设计思想，倒是被中国所一直惦记，仔细看看今天的歼-20，大型机体、先进的有源相控阵雷达、远程拦截导弹、可以期待的超音速巡航能力，再加上出色的机动性能，这又何尝不是对错失优点与缺点同样突出的米格-31的一种补偿？
2、还是R-33的话题，R-33的最大过载是6G，与之相比，攻击模式相似的美国AIM-54的最大过载是17G，AIM-7M的最大过载是30G，AIM-120的最大过载是40G，而AIM-120在美军占有绝对电子优势的伊拉克战场命中率为46%，在那个美军一架EA-6B都可以让中国整个东南沿海防空部队鸡飞狗跳的年代，R-33能有多大作为？
3、当时苏联的整体作战体系与现在美军的一体化作战体系是不同的，苏联的整体作战体系，更多是因为整体军事科技与西方有差距，以类似“北斗七星阵”的方式，同时发展多种武器装备，互相弥补各自的缺点，就好像美国建造了斯普鲁恩斯级驱逐舰，为了能在性能上对其有效压制，苏联就同时建造了现代级和无畏级驱逐舰。这样的确在战斗力上压倒了美国的单舰，但也造成了成本激增，大大增加了苏联的财政压力，最终导致其崩溃。

[ 本帖最后由 生米煮成熟饭 于 2013-4-20 21:46 编辑 ]

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• 婪彧烽火 金币 +10 认真回复，奖励！ 2013-4-22 23:02

tuding

你又一次提到了最大过载，请问歼击机的可允许过载是多少？麻雀的最大过载即使真是30G有意义吗？
而且据我所知米格-31用的应该是R-33的升级产品R-37导弹，米格-25才是R-33.
关于斯普鲁恩斯级驱逐舰你要是和同为反潜驱逐舰的无畏级对比是没错的，但是现代级和它没什么可比性。
海麻雀24枚射程14.6km，SA－N－9射程15公里备弹64枚，“阿斯洛克”反潜导弹、SS－N－14紫石英。
对了紫石英是反舰反潜两用的。

[ 本帖最后由 tuding 于 2013-4-20 23:13 编辑 ]

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• 婪彧烽火 金币 +2 认真回复，奖励！ 2013-4-22 23:02

wj_034

苏27确实在那个年代有用，
而且有重大意义。
不要以今天所知去推那年发生的事情。

diannao168

对于当时的中国来说，我们更需要一种用途广泛的先进战机，而米格31的局限性太大，并不适合那时候的中国

wwwterloo

当时27比31对中国更有用,钱不多的情况下当然要买最急迫的.
如果当时我们不差钱,那27 31一起来当然是更好的.在90年代一直到20世纪初,我认为31还能够发挥一定的作用.

ps 近程格斗蛋最大允许过载一定远大于战斗机过载,这个是由非常大的现实意义的  因为战斗机可以释放干扰,可以开加力 可能有其他战机空中干扰   不比目标战斗机过载大 怎么追得上阿